Vaccin pour ou contre

Bonjour à tous.
Nous sommes ,mon épouse et moi tuteur chacun d'une personne en l'occurrence son frère pour ma femme et moi meme d'un oncle tous les deux dans un EHPAD différent .Se pose la question de la vaccination Covid ,comment pouvons nous prendre la décision de les faire vacciner avec les conséquences qu'actuellement nous ne maitrisons pas. Après concertation avec les responsables de ces deux établissements craignant une mise de coté si pas vacciner ,il n'en ait rien qui plus ai ces meme personnes ne sont pas prètes elles meme à avoir le vaccin.
Cela fait réfléchir
Pour ma part j'ai voté

Bonjour

Il est vrai que lorsqu’on est pas sur de ses choix personnels il est difficile de choisir pour quelqu’un d’autre ;la vaccination n’étant pour l’instant pas prioritaire pour les jeunes les parents n’auront pas ce choix à faire.
Amicalement

Bonjour

Je suis inquiète de la situation dans les ehpad ou il apparaît que certains soignants et visiteurs ne seront pas vaccinés et ou dès que le confinement sera levé on va à nouveau connaître des hécatombes.
Amicalement

Bonjour.
Pour moi la situation dans les EHPAD ne n'inquiète pas les fréquentant régulièrement car il font tout pour protéger leurs résidents, mais ils subissent la pression des familles dictée par un gouvernement qui n'a jamais mis les pieds dans ce genre d'établissement alors qu'il laisse à la direction de ces établissements le choix de mettre le protocole qui leur semblent le plus en accord avec leur situation

Bonsoir
Le puy de dôme et le Cantal ont malheureusement payé un lourd tribu au Covid dans les epahd tant chez les soignants que chez les résidents.
Amicalement

Bonjour,
Malheureusement on a pu constater dans les années précédentes qu'une partie du personnel des Ehpad n'était même pas vaccinée contre la grippe, alors on peut avoir des craintes sur la protection des résidents.

calif a écrit : ↑
14 déc. 2020, 10:04
... Entendu ce matin le Prof Caumes sur RMC, et qui a remis les pendules à l'heure au sujet de son interview de mardi matin. Il a précisé que sa déclaration n'était due qu'au fait qu'il n'y avait ce jour là aucun déclaration des organismes de santé, et de plus la fameuse phrase avait èté reprise et coupée de sa seconde partie par les médias, ce qui ne voulait évidemment plus rien dire, sauf le contraire de sa pensée...

Bonjour.
Voilà un flagrant délit de mensonge... un de plus, la liste est sans fin !

Bien sur que le Pr Caumes avait lu les 92 pages du rapport Pfizer (tout comme moi), lorsqu'il a donné cette interview (celle à laquelle je me réfère... il parle tellement

) puisqu'il commente les nombreux effets indésirables du produit, en particulier chez les jeunes.
Ce que je note pour ma part, c'est la fièvre supérieure à 39° dans le groupe traitement versus rien dans le groupe placebo. (tous les stades de la fièvre, d'ailleurs

). Je vais chercher les pages et faire une capture d'écran.
Pour le reste des effets indésirables à court terme, rougeurs, douleurs musculaires et autres babioles , ils me paraissent plus accessoires.
Comment vont réagir les personnes fragiles à cette fièvre post injection,personne ne le sait au jour d'aujourd'hui.
J'ecarte volontairement le côté génétique, l'histoire étant émaillée d'evenements impossibles...

En revanche,toutes les sociétés savantes préconisent(préconisaient ?!) jusqu'ici de ne pas utiliser l'ARNm lors d'une suspicion d'une fragilité auto immune (ce qui paraît une évidence pour quiconque à des notions médicales de base , désolé de vous le dire. D'ailleurs les médecins que je connais IRL déconseillaient ce type de produits il y a quelques mois encore.
Auront-t-ils changé d'avis sous les pressions multiples et diverses ?!
Je serais curieux de le savoir.
Pour moi, tout sent mauvais dans cette histoire et depuis le début. Absolument tout, dans les moindres détails,je ne vois pas le moindre indice de cohérence scientifique, mais ceux qui réfléchissent sont taxés de complotistes,d'éthérés etc.
Forcément, on est idiot ou psychopathe. Des qu'on réfléchit, c'est dangereux, c'est bien connu, mdr

).
Pour info, le risque auto immun diminue beaucoup au fur et à mesure qu'on avance en âge (peut être une piste pour expliquer que les groupes âgés présentent moins d'effets adverses ?!), raison pour laquelle j'ai précisé dans un post précédent que, me concernant, je ferais ce type d'injections sans sourciller d'ici une vingtaine d'années.
En attendant, pour moi, il est urgent d'attendre.

Merci les amis de me servir de cobayes.

J'arrêterai ici et pour le moment mes commentaires sur ce sujet car autant j'aime marcher dans le désert, autant n'étant pas sacerdoce je déteste y prêcher, lol.

Bonne chance à tous pour la suite des événements !

Interview de Pr Eric Caumes qui commente le rapport Pfizer :
https://www.lci.fr/sante/covid-19-effet ... 72466.html

Edit : lien corrigé.
Kdo en passant:
Il y a plusieurs pays européens qui n'ont aucune augmentation de la mortalité globale d'après ce site.
Comme disais le regretté Desproges "étonnant, non ?"
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Bonjour ,
Je vois que chacun y vas de son commentaire . Le vaccin : oui mais encore faudrait il qu'il soit
disponible. Au mieux dans quelques mois !!!
Quand on voit que la France n'est pas foutue capable de sortir quelque chose de fiable !!?
Nos politiques : de beaux discours mais ça s'arrête là .

: Page 41 du rapport Pfizer (voir posts précédents pour le lien)

: Page 41 du rapport Pfizer (voir posts précédents pour le lien)

Edit : désolé pour le doublon de la 1ere photo.
Lorsque je mets 2 photos, la 1ere est systématiquement en double et impossible de modifier.
Les mystères de l'informatique

Bonne continuation à tous. A bientôt

Nacrisda a écrit : ↑
14 déc. 2020, 15:31
Bonjour ,
Je vois que chacun y vas de son commentaire . Le vaccin : oui mais encore faudrait il qu'il soit
disponible. Au mieux dans quelques mois !!!
Quand on voit que la France n'est pas foutue capable de sortir quelque chose de fiable !!?
Nos politiques : de beaux discours mais ça s'arrête là .

Bonjour.
Tu as remarqué toi aussi ?

Tu es mauvaise langue... ou alors complotiste.

Bienvenue au club !

Hop hop hop... Je disparais lol

...

Bonjour

Je n’ai pas connaissance de mortalité avec une fièvre a 39 ; on peut avec un simple rhume avoir 39; avec le virus c’est nettement plus méchant !par contre les personnes ayant des problèmes allergiques graves doivent prendre l’avis de leur médecin mais elles en sont conscientes en général.
Je crois que la méfiance envers le vaccin est plus psychologique que reposant sur des réalités scientifiques avérées ; la dessus chaque scientifique ou supposé tel y va de ses commentaires histoire de faire un peu parler de lui.
Quand on sait les vannes et médisances qu’ils se renvoient...
Pour l’instant il y a un vaccin pour lequel des protocoles mondialement reconnus ont été observés, dont la technique n’est pas nouvelle et ayant respecté toutes les étapes de tests avec succès. Comme cela paraît trop beau il faut absolument chercher la faille et répandre le doute(qui peut profiter à d’autres labos).
La seule inconnue est sur la durée de l’immunité.
Amicalement

Bonjour
Tout a fait d accord acec Hellau et je trouve vraiment dommage toutes ces demonstrations anti vaccin qui sont helas de redoutables machines a decourager les gens
Je ne comprends pas tres bien quelles en sont les finalités
Me concernant cela ne changera pas ma volonté de me faire vacciner des que possibilté m en sera donnée

hellau a écrit : ↑
14 déc. 2020, 15:50
Bonjour

Je n’ai pas connaissance de mortalité avec une fièvre a 39 ; on peut avec un simple rhume avoir 39; avec le virus c’est nettement plus méchant !par contre les personnes ayant des problèmes allergiques graves doivent prendre l’avis de leur médecin mais elles en sont conscientes en général.
Je crois que la méfiance envers le vaccin est plus psychologique que reposant sur des réalités scientifiques avérées ; la dessus chaque scientifique ou supposé tel y va de ses commentaires histoire de faire un peu parler de lui.
Quand on sait les vannes et médisances qu’ils se renvoient...
Pour l’instant il y a un vaccin pour lequel des protocoles mondialement reconnus ont été observés, dont la technique n’est pas nouvelle et ayant respecté toutes les étapes de tests avec succès. Comme cela paraît trop beau il faut absolument chercher la faille et répandre le doute(qui peut profiter à d’autres labos).
La seule inconnue est sur la durée de l’immunité.
Amicalement

Bonjour.
Comme je suis poli et que je ne peux pas m'en empêcher(et aussi parce que j'apprécie lol) je te réponds avant de lâcher l'affaire

Si tu avais bien lu mon message, j'y ai écrit une fièvre supérieure à 39°(classée "sévère" dans le rapport Pfizer, en rouge sur la photo, ça parle mieux

). Donc oui, une fièvre supérieure à 39° peut être mortelle (mm 39,selon l'état, mais passons, on verra ce que les injections donnent au delà de 85 ans, moyenne d'âge de décès officielle par la Covid19, donc population cible)
Pour l'instant (à ma connaissance) il n'y a pas de vaccin en France, donc on parle du sexe des anges, comme qui dirait.
La technique de l'ARNm vaccinal n'avait jamais été utilisée jusqu'alors chez les humains, donc on peut dire qu'elle est nouvelle d'un point de vue thérapeutique .
Pour info, la phase 2/3 est toujours en cours ("ongoing" toutes les 3 phrases dans le texte du rapport... ), donc les étapes au sens traditionnel du mot ne sont pas respectées,ou disons qu'elles sont en cours.
C'est une des raisons pour laquelle Pfizer à réussi à désengager sa responsabilité sur les effets adverses aux USA, et à réussi à "négocier" sa responsabilité ( j'aimerais voir les détails de l'accord:ils vont rembourser le Doliprane chez nous ?!?!

) sur les effets adverses en Europe (CE)
Tiens, puisqu'on en est à parler de médisances, si qqn trouve pourquoi le vaccin chinois a virus inactivés n'est pas (encore ?!) commercialisé en Occident, contrairement au Maroc où il sera utilisé prochainement.
C'est rigolo, les Prs Kahn et Caumes vantent(vantaient, certains changent tellement vite d'avis que ça devient dur à suivre

) les mérites de ce vaccin chinois a virus inactivés.C'est mon préféré, celui que je ferais sans hésiter, ( le russe SputnikV, je leur laisse,pas besoin de la notice

. Je veux le chinois lol

. Tout ça pour rappeler que je ne suis pas anti vaccin. Quel simplisme toutes ces réductions, pro/anti vaccins

. Aurais-je besoin d'un vaccin contre la bêtise ?!

)
En fait, j'ai bien compris que dans le business, tout est bon pour salir l''ennemi supposé", mais c'est du commerce ou de la politique, donc tout sauf de la science.
Pour ma santé(au minimum) ... la politique est à jeter aux orties !

A l'avenir,le Pfizer je trouve ça très intéressant et potentiellement très prometteur, en particulier contre les cancers .
C'est juste qu'on nous fait croire(de moins en moins ?!) dans les médias dominants que tout le bazard va s'arrêter d'un coup de baguette magique avec les "vaccins"... et là, franchement, j'ai nettement plus de doutes.
Qui vivra verra !

titite35 a écrit : ↑
14 déc. 2020, 16:15
Bonjour
Tout a fait d accord acec Hellau et je trouve vraiment dommage toutes ces demonstrations anti vaccin qui sont helas de redoutables machines a decourager les gens
Je ne comprends pas tres bien quelles en sont les finalités
Me concernant cela ne changera pas ma volonté de me faire vacciner des que possibilté m en sera donnée

Bonjour.
Si j'ai bien compris le titre du thread (pour, contre ou on verra pour le vaccin) le but de la discussion est d'ouvrir le débat avec des arguments.
Si l'affaire est pliée d'avance, il n'y a plus de débat.
Avec plus de 200 candidats vaccins, il y a de place entre anti et pro. Je me considère comme pro vaccin à la condition qu'il me convienne.
Le but d'un forum n'est pas de changer la volonté des participants . (Il y a par exemple des personnes qui n'aiment pas telle ou telle chose au Maroc, ou ailleurs. Elles font part dans l'esprit de la charte du forum de leur vision des choses. Et je trouve ça très bien pour ma part d'avoir des avis contradictoires argumentés sur des sujets que je ne maîtrise pas.). Le but du forum est entre autre d'informer ou de partager des informations, ce que je m'efforce de faire (je cite souvent mes sources

)
J'ai des doutes sur le Pfizer, j'en fais donc part avec des arguments, des liens vers des dossiers, des notices que je trouve instructifs. Ceux qui ne sont pas convaincus par mes sources ou n'ont pas envie de s'intéresser au sujet sont, comme moi , libres de passer leur chemin.
@+

Je ne comprends pas
Ceux qui vont se faire vacciner !!!
Vous ne devriez pas avoir peur de se qui ne seront pas vacciné ,
Moi je ne me ferai pas vacciné j ai eu le Covid
Très éprouvant cinq semaines , très bien soigné
Et je ne suis pas mort ,et je porte pas de masque inutile , on attrape le Covid par les mains ou le contact Professeur Raoult

J avais oublié j ai 68 ans aucune pathologie
Je me soigne à l homèophatie

je ne pensais pas trouver autant d'apprentis toubib sur le forum ....

C'est très bien ainsi . Il y a des personnes qui parfois ont besoin de se faire remettre en place .

Bonjour,
Pour ceux qui on du courage voici un dossier statistiques
https://allodoxia.odilefillod.fr/page-suivi-covid-19/
Qui permet de voir l'évolution, les décès etc..
On peut voir pour la France que la mortalité globale a augmenté au printemps et cet automne comparativement aux années précédentes

Un peu plus loin dans l'article on peut voir un comparatif entre plusieurs pays qui est assez parlant, la deuxième vague n'est pas une illusion !

Bonjour,
Contrairement à ce qui est écrit plus haut on peut comprendre le besoin de se faire vacciner. "Très éprouvant cinq semaines " pour une personne pas trop âgée sans pathologie annexe...ce n'est pas très rassurant pour ceux qui sont un peu plus âgés et qui ont des pathologies associées, voilà pourquoi on peut avoir envie de se vacciner.
Une autre raison est que peut être s'il y a une bonne couverture vaccinale on pourra aller vers une baisse importante de la circulation virale et éviter toute cette pagaille économique et humaine qu'on a pu observer partout cette année !

CCOMAROC