CCOMAROC

Bonjour.
Un article sur l'augmentation des cas de Covid19 provoquée par le confinement général et indiscriminé de la population.
Pour moi, depuis le début, il s'agit d'une évidence intuitive, mais cette théorie est défendue ici par deux mathématiciens français (cliquer sur "à consulter ici" dans l'article pour voir l'étude complète et rigoureuse)
Je ne suis globalement pas très fervent des modèles mathématiques prédictifs, mais on entend (presque partout) que le confinement à l'aveugle à épargné tant ou tant de milliers de vies(sur la base du doigt mouillé ?!) , que cette étude remet un peu l'église au centre du village.
Tout ça pour ça ...
Bien amicalement.

https://www.financialafrik.com/2020/05/ ... nfinement/

"Covid-19: l’absence de confinement plus efficace que le confinement
Par Albert Savana - 24 mai, 20201
Alors qu’une étude de l’École des Hautes Études en Santé Publique (EHESP), estime que 60.000 vies auraient été sauvées en France par le confinement, voilà un rapport qui dit tout le contraire. Le mathématicien français Arnaud Delenda et son compatriote Gilles Pech, ingénieur en modélisation, ont rendu public une étude (à consulter ici) démontrant que l’absence de confinement donnerait de meilleurs résultats que le confinement. Le rapport livre des comparaisons intéressantes entre la Suède où il n’y a pas eu de confinement, les Pays Bas et son mode de confinement souple et la Belgique en confinement total, à l’italienne.
L’étude conclue que “le confinement général, strict et indifférencié, malgré un système sanitaire deux fois plus important, réalise un effet pervers sur le taux de guérison marginal : surcharge hospitalière et augmentation des décès. Le contraire de l’effet imaginé”...

Bonjour ,

Le mathématicien français Arnaud Delenda et son compatriote Gilles Pech, ingénieur en modélisation, ont rendu public une étude (à consulter ici) démontrant que l’absence de confinement donnerait de meilleurs résultats que le confinement.

Chacun y va de son avis . A ma connaissance ces deux personnes ne sont pas des médecins .
Moi , ce que je constate chaque jour par le biais des images télé ou autres ce sont les bilans au Brésil
et aux Etats Unis .

Bonjour,
En plus de la médecine l'épidémiologie est basée sur la virologie, les mathématiques et les statistiques ! Depuis peu des modèles construits sur des algorithmes permettent des prédictions assez réalistes.

Bonjour

C’est exact; et les modélisations peuvent être ajustées en fonction des dernières données connues.
Amicalement

Re ,

Depuis peu des modèles construits sur des algorithmes permettent des prédictions assez réalistes.

Pas confiance , chaque jour on en voit se planter dans d'autres domaines .

Nacrisda a écrit : ↑

24 mai 2020, 17:36

... Moi , ce que je constate chaque jour par le biais des images télé ou autres ce sont les bilans au Brésil
et aux Etats Unis ...

Bonjour.
Pour l'instant, la mortalité attribuée à la Covid19 au Brésil est de 104 par millions d'habitants (430 en France, donc 4 fois moins au Brésil qu'en France pour le moment,mais les choses devraient évoluer avec un écart se resserrant un peu. Jusqu'à quel niveau, on ne le sait pas encore.Je ne connais pas suffisamment les conditions de confinement brésiliennes pour me faire un avis)
La mortalité attribuée à la Covid19 aux USA est de 294 par millions d'habitants, soit ici encore bien moins qu'en France (430) et on rappellera que de nombreux états américains ont confiné à l'aveugle comme la France,donc il sera possible de faire des comparaisons entre États à la fin.
Il suffit de faire une règle de 3, ce que les journalistes des chaînes d'info en continu se gardent bien de faire.
Il était surprenant de voir à chaque remontée des mauvais chiffres sur quelques jours la façon dont les journalistes s'empressaient d'annoncer la deuxième vague, tantôt en Allemagne, tantôt en Suède etc,alors que seules comptent les tendances.
Un exemple parmi tant d'autres de pure propagande sensationnaliste qui semble être passée de mode concernant la 2eme vague ! Les faits sont têtus.
Pour le moment, dans les pays industrialisés, en particulier en Europe où les souches de virus pourraient être plus voisines, il se dessine une relation inverse en trend entre le degré et le niveau de confinement et la mortalité, la palme revenant à l'Espagne qui a connu le confinement le plus strict des pays industrialisés et ses 617 morts par millions d'habitants. Triste record pour ce pays que j'affectionne tant !
Je rappellerai qu'au jour d'aujourd'hui la Covid19 a tué moitié moins de personnes sur la planète que la grippe saisonnière chaque année en moyenne (350.000 versus 600.000 à 900.000 dixit l'OMS, mais l'année n'est pas finie,en particulier pour l'hémisphère sud) et la faim tuera probablement 200 à 500 fois plus d'enfants en particulier en Afrique selon les estimations les plus optimistes et tout ça dans l'indifférence médiatique la plus totale, mais c'est une question qui n'est pas liée aux confinements...quoique .
Bien amicalement.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-1 ... _in_Brazil

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-1 ... ted_States

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-1 ... c_in_Spain

Nacrisda a écrit : ↑

24 mai 2020, 17:52

Re ,

Depuis peu des modèles construits sur des algorithmes permettent des prédictions assez réalistes.

Pas confiance , chaque jour on en voit se planter dans d'autres domaines .

Bonjour.
Ma confiance dans les statistiques prédictives est relative également mais elle dépasse ma confiance dans les prédictions au doigts mouillés des intervenants des plateaux des chaînes d'info en continu.
Il convient également de préciser qu'on nous a confinés sur les bases de modèles mathématiques prédictifs (je pense en particulier à celles d'un usurpateur patenté) qui se sont toutes révélées fausses depuis des décennies.
A qui faire confiance, tout fout l'camp !
Mieux vaut en rire...
Bien amicalement.


Des liens plutôt complaisants avec le sieur Ferguson,car c'est pas beau de tirer sur une ambulance lol
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... id-19.html

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Et un Nobel qui remet en cause Ferguson.
Ici en français ==> https://news-24.fr/le-verrouillage-a-et ... rix-nobel/

L'original dans la langue de Shakespeare ==>https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... reate.html

Bonjour,

Pour la Suède c'est 371 décès par million d'habitants (chiffre d'il y a 2 jours) d'où pourquoi cette semaine à la télé ils remettaient en
cause le non confinement de la Suède et disaient qu'en pourcentage de décès par rapport à la population, ils étaient élevés.
Alors quelle est réellement la bonne solution ? Quoiqu'il en soit, une chose est sure, c'est que c'est une vraie cochonnerie !

Bonjour.
371 en Suède versus 430 pour la France donc avantage à la Suède et tout ça, avec une baisse de seulement 0,3% du PIB au premier trimestre, c'est où qu'on signe ?
Quand on compare par rapport aux agglomérations équivalentes avec les pays voisins, les chiffres sont comparables. Si je retrouve le lien, je te le mettrai ici
94 morts par million d'habitants en Allemagne pour 430 en France, avec un confinement bien plus souple que chez nous . Les exemples sont nombreux.

Bien amicalement.

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... re.N962056

Re,

J'ai trouvé mieux Sahraouis
D'après cet article cela serait même 380 décès par million d'habitants :
http://www.rfi.fr/fr/europe/20200521-ap ... %A9t%C3%A9
Avantage toujours à la Suède quand même !

Re !
J'ai modifié mon post précédent.
J'essaie de retrouver un lien pour toi (et pour les autres lecteurs aussi lol) dans lequel on voit que les chiffres entre zones d'agglomérations sont similaires en Suède, Norvège, Finlande.
La plupart des cas suédois se trouvent à Stockholm.
Bien amicalement

En fait, c'est dans l'étude que j'ai postee au dessus :
Édit 2: je pense qu'il faudra des années pour affiner les résultats, d'autant que, rappelons le, l'épidémie n'est pas totalement finie.
On risque d'avoir beaucoup de surprises sur les, résultats sanitaires des confinements (pronostic tout personnel)
Pour les résultats économiques, financiers etc, cela se passe de commentaire...

Re,

Tu sais en même temps je cite ce que je lis, maintenant je me demande si l'on nous dit bien exactement toute la vérité et si
en fait il n'y aurait pas plus de morts et qu'on ne nous le disait pas ?
En plus, d'un site à l'autre pas forcément les mêmes chiffres, à la télé les spécialistes se contredisent, alors on ne sait plus trop
quoi croire, enfin moi c'est mon ressenti, j'en prends et j'en laisse !

Bonjour

Même si ces chiffres, statistiques et modélisations sont plutôt rassurants il ne faut pas occulter la réalité de ce qui se passe et les situations dramatiques dans les hôpitaux et les ehpad , les morgues improvisées saturées ; il vaut mieux prendre les précautions qui s’imposent et en tant qu’individu même si mon cas est statistiquement de peu d’importance je préfère éviter cette saloperie et pourtant je ne suis pas paranoïaque.
Je préférai l’Ebola dont la contagion par contact direct était plus facile à éviter.
Amicalement

Bonjour.
Entièrement d'accord avec toi sur les contradictions permanentes AMG46.
C'est juste que comme j'étais intuitivement (et grâce à mes connaissances aussi) contre le confinement sans dépistage à l'aveugle depuis le départ, et que j'étais (ultra) minoritaire, je prends ma revanche. Au moins, ça équilibre!
Mes connaissances ont ramené à ma mémoire ce titre d'un film célèbre : "Le cave se rebiffe", hé hé hé...
Bien amicalement.

hellau a écrit : ↑

24 mai 2020, 19:08

... Je préférai l’Ebola dont la contagion par contact direct était plus facile à éviter...

Bonjour.
Moi pas du tout.
Bien sur, c'est facile, je ne fais pas partie de la population à risque.
Ebola bien que la maladie ne se transmet que par les malades symptomatiques, la morbi mortalité est énorme et en plus en très peu de temps.
Je prends ton risque Covid et je te laisse Ebola de bon cœur.
Ceci dit les règles de précaution en fonction de son degré de risque me paraissent utiles et efficaces.
De mémoire dans le Diamond Princess dont la population était âgée, il y a "que" quelques % de mortalité.
Bien amicalement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Diamond ... i%C3%A8re)

Sahraouis a écrit : ↑

24 mai 2020, 19:11

"Le cave se rebiffe", hé hé hé...

Bonjour
Je connais Ebola de longue date par mon séjour dans les zones où il sévit et où il existe depuis longtemps et où il a décimé des villages entiers mais où le risque de dissémination était quasi nul.
L’épidémie s’est d’ailleurs éteinte d’elle-même assez rapidement en prenant les mesures adéquates de non contact direct ; le COVID est beaucoup plus vicieux. Amicalement

Bonsoir,

De toute façon, Ebola, Covid, Sida etc, se sont toutes des S......... !!!!

Bonsoir
Je reconnais cependant que tant qu’à être contaminé il vaut mieux que ce soit par le COVID on a moins une chance de s’en tirer ; avec l’Ebola pratiquement aucune chance.
Amicalement

Bonjour.
Et oui, voilà !
Moi sans hésitation, s'il y avait eu des cas d'Ebola au sud de la Mauritanie ou même au Sénégal, je remontais fissa aussitôt...
Bien amicalement

http://www.bambouguinee.com/ebola-en-rd ... -commence/